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【讨论】质量、采购、技术吵起来了,这锅究竟该谁来背?


今日话题

验收时,原料等级高于验收标准,该不该接收?


背景

公司某产品用到芝麻油,产品研发的时候,只要芝麻油香味能满足我们要求,反式脂肪酸在我们验收标准以内,酸价的指标比较宽泛,二级以内就可以,所以当时定采购验收标准的时候就定了二级芝麻油。实际上只要是芝麻油,香味能满足我们要求。一级和二级对使用没有什么影响,定二级芝麻油的目的是为了控制反式脂肪酸。
采购合同签订的也是二级芝麻油。

现供货商给提供的一级芝麻油,产品标签及出厂检测报告、官方检测报告都是一级芝麻油的。
一级芝麻油到货以后,质量部验收人员认为不可以接收,不管客户给提供的到底是几级芝麻油,在各项指标符合采购验收标准的基础上,标签及出厂检测报告上都应该标二级。
问题来了,供货商提供的一级芝麻油也能满足我们的需求,而且一级芝麻油的相关质量安全指标都优于二级的。

质量拒收,供应商找采购,采购找质量,质量让采购找技术,技术骂质量死脑筋。。。。

网友讨论
01


观点一:质量做的对
xxx8495358

毕竟是公司采购的东西,品管验收需要根据标准,你定的标准就是二级油验收的时候是一级油品管做出不接受的的决定无可厚非吧。需要接受的话,再由领导决定就好了。一级油和二级油区别很大,不是说精炼程度越高越好。


石竹
做出来的产品在一些品质方面可能不一致,这次用一级的做的好了,下次又换二级的做出来比这次的差了,消费者不接受了。。。

showking
作为验收员来讲,他并没有义务去知道一级比二级好这一点,在他眼里一级和二级就是两个名称,不一样就是不一样,
要么在标准里加备注,技术和生产确认一级各指标优于二级,且对产品状态无影响,可以使用,让步放行,要么用二级就买二级的,我觉得这事不应该让质量背锅

kitty2019
质量有什么错,坚持原则有什么错?品质异常,他能一个人说了算吗?那这个质量体系和管理制度本身就有问题了。货不对版的时候,没有特殊放行,让步放行的相关审批吗?
其实很多岗位是需要这些死脑筋的,包括生产现场的规范管理,有死脑筋的主管就可以管理的井井有条,当然了,这样的主管不太适合去管人。

张sc
作为员工有这个处事思维,我就喜欢这个验收员,坚持原则。很多时候就是因为觉得这是个小事,大家都便宜行事,导致工作就越来越随便了,体系也逐渐偏离轨道了。如果作为领导有这个思维,特别是质量岗位,我也会佩服他,只要能做下去,是他的本事了。不同层级的人需要不同的思维。

02


观点二:质量做的不对


朝阳雨

一级和二级哪个更好?
需要灵活点,给你上好的优等品,不要,非得要低一级的品质。有点说不过去了。

lelingyxm
这人也太太太坚持原则了,说的好听点是坚持原则,说的不好听点就是不想负责任。

百代之过客
我们之前采购一个产品,要的小颗粒,厂家因为小的没有了,发过来的是一级大颗粒,我们品控当时也说不行,同款验收员。

03


观点三:问题出在标准上


石竹

当初应该定二级以上品质的芝麻油,就不会有这个教条式的争议了。

逆流的水
不灵活会导致工作很难做,太灵活会导致工作出现随便。可能采购制定采购计划时,直接写二级或优于二级,这样就没得争论。

angershine
做验收标准的时候,可以写指标,不写等级,只要指标符合,等级没必要写的这么细。


东海钓夫
不看楼主描述,只看看验收标准,如果白纸黑字写的是二级,那就应该收二级,这跟当初产品设计有关,用一级生产出来的品质,跟二级差别多大?消费者是否会认同?
作为验收人员,应该严格执行标准,我觉得验收员没错。
综合考虑吴版的描述,问题出在验收标准上。


dlee
质量坚持原则并没有错,验收标准是二级,就应该送二级,虽然给了一级,表面上看公司占了便宜,但实际上有隐患。
产品设计的时候是二级,说明终产品就需要这样的,如果你使用了质量更好的原料,那就要一直使用。也就是说,这次你送的一级的,是否能保证以后每次就是一级的?否则,在消费者眼里,会产生误导,之前提供的质量比较好的产品,后来变差了,他们会怎么认为?最终导致的可能是销量下降,因为在顾客眼里,他们不会在乎之前的产品是优越的,而现在提供的产品才是正常的。
如果产品定位是中低档产品,这种担心是多余的。如果产品定位是一家公司的主打产品,且高档的,就应该谨慎。
这个事情,个人认为错在采购,供应商改变所送产品的级别,是否确定两个事情:1、是这一个批次的,还是以后所有批次都是一级的?2、是否有对供应商要求,发生任何的变化,都要通知采购?采购部在公司内部进行沟通处理。

04


观点四:我来说观点

suibian2
质量在这种情况下建议只上报,不要自己做决定拒收
采购下订单也有问题,你给人下的一级还是二级?你下一级说明你自己都没搞清楚你买的什么东西,你下二级送一级说明供应商送的货不对版,应该及时反馈沟通。

kingwuguo
1、理论上确实要二级,因为标准定的就是二级
2、现实中,不太会有供应商拿一级品充当二级品吧?价格也不一样啊。除非是货商没有二级品库存了,临时拿一级品代替。
但这样会不会对终产品稳定性造成影响呢?
3、如果一级、二级本身没什么差别,也不会对终产品感官、理化等指标稳定性造成影响。我觉得甩锅的话,应该是标准制定者的锅吧?
4、在3的基础上,我觉得作为品管,首要的是要有原则性,这是做品管的基础。但如果还想更进一步的话,还要有灵活性(不是见风使舵、油嘴滑舌)。
主楼里的这个质量人员恰恰就欠缺灵活性。

曹伟先生
采购验收标准无问题,质量无问题,采购也无问题。
问题在缺失采购异常情况应急预案,或特定物料缺失异常处理程序。即,出现问题无规则遵循。

angershine
有时候比标准等级高还真就是不行,这种事情是碰到过的
有可能是会导致工艺上的区别,有可能是导致产品质量的波动

8311711
个人观点是验收只拿标准做事,这是好事。但是永远也只是质管员,升不了经理或更高层次。首先,楼主说了CCP在于反式脂肪酸,一级与二级差别大。这是不可控的,也做了验收标准。其次,气味只要二级以上就符合验收要求,只要达到就好了,所以一级与二级无所谓。然后纵观整个验收,做为供应商我的反式酸能达到一级,我当然是标示一级,这没有不对。而质量验收时关键指标没问题就行了,有疑问可收货后报告上级以及在收货报告备注,同时也为以后追查提供数据,而不是拒收,也有可能是采购与供应商之间达成的某种共识,这可能会影响生产。

小小妮
这个事还真遇到过,公司生产香菇酱,采购的香菇脚有标准样品,大小,洁净度都有验收标准。有一次供应商发错货了,来的香菇脚比采购标准里面的级别更高,就是等级更优。我们这边的品管发现这个问题以后,首先开了一张异常接收单,反馈至品管领导处,然后经由领导组织了生产部,研发部,调度室统一讨论,应不应该接受。
所以楼主反应的这个事情,不是品管人员的责任,而是公司没有相关的规章制度,如果制度完善了,大家都知道怎么处理类似事件,有一个完成的流程,可以避免很多无用功和推卸责任。

10点钟就训
这个问题经常见,好比有国标、企标和行业标准;
购买的产品,符合国标就得了,但是该企业做得更好,他们符合了比国标更高的行标(企标);然后供货;
这里有几个问题
1. 质量没有错,因为供货和清单列表不一致;不能通过普通的逻辑去沟通;正确做法应该是,需要提供清单的部门,更新接收要求(接收产品符合2级或以上标准即可)
2. 供应商为什么提供非采购需求的产品(我买的是国产手机,为什么提供苹果?)有些情况是,不是提供产品的质量指标更好,他就更适用于该工艺;这个需要工艺部门确认,这个物料是否与预定物料的一致,这需要验证;
最后说一句,商业化生产制造,不一定都要最好的物料,只需要最合适的物料。
zhikeo
说的很有道理,赞成。
很欣赏你最后一句话,但是大多数人都不理解。
早些年,看过一本财务管理的书,作者的观点就是,单项最好的未必就是总体最好的,生产经营要的是综合总体效益,作者把投入与产出用了抛物线来表示,横坐标代表投入,纵坐标代表收益,当投入到达一定量的时候收益达到顶点,投入过多收益反而下降,过了抛物线最高点就走下坡路了。

dlee
其实,一个好的质量管理人员,一根筋是一种优点。很多企业就缺这样的人,才导致质量忽好忽坏不稳定。一个一根筋的QA可以推动公司各个部门的流程的完善和进步,而一个原则性不强的QA会让公司各个部门的惰性越来越大。
就此事而言,QA的坚持拒收会让采购、研发、甚至QA部门的负责人都要反思,进而如何改善避免类似问题发生。而如果QA直接接收了,结果可想而知,大家都不会放在心上。
因为在所有领导者的思维里,他们只关注被拒收的原料,而不关注被接收的原料。而实际上,由于产品合格而被QA错误判定进行拒收产生的危害后果,远远没有由于产品不合格而被QA错误判定导致产品接收的危害性大。(这句话仔细斟酌斟酌)

aaa309179177
品管的执法武器是“标准”,毫无疑问,品管在履行执掌。
至于灵活的变通,我认为应该要有,因为质量管理本身就应该“持续改善”,以后遇到这种好东西,只要不违反食品安全法,符合其应有的标准(各种检验报告指标什么的),又不降低自己的生产品质量(说不定还有助于质量提升呢),那就勉强收下吧,然后开一张“允收单

pandalee
你们如果只有接收和拒收选项,那么QA就没错。产品首先就货不对板了,拒收很合理。毕竟QA不是研发,不具备判断全新原材料对产品有无影响的权力。
但,其实正确来说,制度应该多规定一个让步接受的流程。这种高于相关指标,但是不在指定采购目录中的东西。QA就可以选择拒收,或者让步接收。让步过程,QA就可以发起合议,由研发或者相关技术部门以及采购部门确认是否可用,并是否纳入新采购项目中。
如果有相关让步规定,那么QA就有自主裁量的权力了,但他此次拒收的决定就需要经过后期的评审了。

lei6513
这个时候我建议特裁,第一,QA按照标准拒收没有错;第二,文件需要修改也是后期的了;第三,这个时候采购部需要立马跟标准制定部门说明情况,执行特裁啊,不需要真的退货啊

验收时,原料等级高于验收标准,该不该接收?

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